捏着手里略显凌乱的纸张，朱祁玉望着于谦的目光，颇有几分不满，但是，于谦却认真的点了点头，道。

“陛下，这便是臣要说的其三。”

“皇庄虽以皇家为名，但是终究，各藩地的皇庄，同京畿的皇庄不同，京畿之地的皇庄，皆是陛下潜邸时的赐田，乃是陛下私产，然则各藩地皇庄，所用乃是官田。”

“既是官田，自当由朝廷管辖，如此，方是根本之策。”

应该说，事情发展到现在为止，于谦也很清楚，开弓没有回头箭，皇帝的旨意都已经明发邸报了，再想反悔是肯定不行的。

所以，只能从具体的做法上来想办法，而他最终想出来的办法，实际上就是将皇庄归到地方官府的管辖当中，为此，他甚至设计了一整套的管理方式，包括权责划分，考核标准乃至是人员的配备，调动方式，都有考虑。

但是，不管于谦考虑的再周全，这显然都不是朱祁玉想要的。

“地方官员？”

“先生说，内宦易欺上瞒下，藩王会欺压百姓，那难道说，交给地方官员，就能保证不会出这等事吗？”

“回陛下，臣不敢保证。”

于谦显然对皇帝的反应有所预料，沉着应道。

“但是，地方官员受科道监察，又有上下相互辖制，若有不轨之举，朝廷亦有律法可以处置，一切有规可循，自然能最大程度避免有臣方才所言之事。”

“内宦与藩王，纵然对陛下亦有忠心，可毕竟缺了法度约束，远不如朝廷官员管辖此事得当，还请陛下三思。”

看着一脸认真的于谦，朱祁玉也皱起了眉头。

他很清楚，于谦说的有道理，内宦和藩王，都是一时之用，不可为长久之计。

毕竟，万历朝的矿税使监，闹出了多大的乱子，他也是知道的，都说万历朝的大臣弹劾矿税使是因为被触碰到了自己的利益，但是偌大的一个文官集团，总不会都是言利之辈，为国为民之人虽少，但总是有的。

之所以矿税使监被认为朝政之弊，原因就在于刚刚于谦所说的，内宦实际上游离于整个朝廷的体系之外，不受任何辖制，藩王亦是如此，虽说如今的藩王早已经没有了实际的权力，但是，他们享受的特权却数不胜数，别说地方官员了，就算是朝廷的大臣，对于藩王都没有任何办法。

所以某种程度上来说，于谦的办法是对症的，他改变不了内宦和藩王游离于朝廷之外的现状，那么，就只能将皇庄纳入到朝廷可以控制的体系当中。

只不过……

“皇庄所设，并非是朕为了藩王牟利，而是希望藩王亦能自食其力，于谦，你当知晓前些日子，朕曾与大宗伯商议过整饬藩务一事。”

叹了口气，朱祁玉幽幽开口。

于谦的考虑，他很清楚，但是，他的布局，于谦却未必清楚，皇庄的作用，何止于钱粮？

“昔年太祖定藩屏之制，其本意在防范旧元势力卷土重来，亦有照拂子孙之意，然则随时间推移，太祖亦知诸藩俸禄过盛，有所削减，至太宗以后，诸般变故，渐收诸王之权，而反加诸王之俸。”

“朕登基以来，自知土木一役，大明元气损耗，所思者无非开源节流，时至今日，诸藩宗室俸禄，已成国库负担，朕设宗学，其意便本在给宗室子弟一条出路，近两年年景不佳，之前礼部之意，欲严整礼制，慎宗法，严宗禄，章程已有雏形，但是朕却知道，这不过是治标之法而已。”

“皇庄之制，固然有其新弊，但其利处，远大于弊尔，如今划入皇庄的田地，多是前次整饬军屯时收缴的官田，这些田亩本就是藩王所辖，有他们相助，矿税使想要重新管理，难度会大大降低，此一也。”

“皇庄所用良种，耕牛，农器，皆由藩王所出，既可保证岁产税收，又可减轻地方官府的压力，地方若有灾情，百姓尚有皇庄可以栖身，亦不会因此而致于背井离乡，流离失所，此其二也。”

“皇庄虽有藩王插手，却非藩王私产，或许其中管理会有中饱私囊之举，但是，朝廷若要收归，亦是易事尔，而皇庄既设，其中岁入，足抵宗俸，而不必自国库出，此其三也。”

“有此三者，如何不行？”

于谦停了这番话，亦是沉默了下来。

一时之间，他不由回想起当初胡濙对他所说的话，天子纵观全局，所思所想，的确要深谋远虑的多。

的确，从这个角度而言，设立皇庄，可以解决很多的问题，首先便是整饬军屯后田亩的转籍问题，这次整饬军屯，为了顾及普通百姓的利益，所以，大刀阔斧仅仅止于田籍之上，真正耕种的佃户，仍旧保留他们的租种权。

按照原本的设想，朝廷在收回田籍之后，应该徐徐将租种权也收回，彻底按照官田和军田进行管理，但是，这个过程肯定是十分漫长的，而皇庄的设立，却可以完美的解决这个问题。

除此之外，如皇帝所言，皇庄的制度决定了，能够抵抗天灾的能力大大增强，在此之前，官田的基本管理方式，都是租种给普通百姓，然后朝廷直接收取赋税，除了赋税额度不同，和民田并无二致。

这就导致了，因天灾而歉收的压力，全都压在了普通的佃户身上，佃户需要自己准备种子，耕牛，农器，本就压力巨大，一旦年景不好，不仅血本无归，而且，还要倒贴进去。

而且，于谦同样清楚的一点是，官田歉收的压力，看似是只压在普通佃户身上，实则到了最后，还是会回到朝廷身上。

因为田地歉收了，老百姓自然交不了税，如果官府强收的话，只会引起民变，所以，大多数情况下，只能予以蠲免，甚至，还要出银赈济。

如果说换成皇庄的话，那么，这些压力本身就会由皇庄承担，百姓可以得到喘息之机，朝廷也算是变相的省下了钱粮，的确算是一个良策。

当然，更重要的是，在皇庄设立的地区，官田的田租可以抵冲藩王的宗禄，更妙的是，这些官田原本就是从藩王手中拿到的，可以说，朝廷并没有出更多的钱粮，却省下了一大笔钱。

除此之外，皇帝虽然没有说，但是，于谦也能看得出来，既然皇帝打算用皇庄抵冲宗禄，那么，其实也就是变相的削减了宗禄，毕竟，如果遇到灾年的话，皇庄歉收，宗禄自然也就随之减少。

如此看来，皇庄牵涉到藩务，流民，税收等多个方面，虽然说也有诸多弊端，但是，就刚刚所说的这些好处，已经足够让朝廷推行下去了。

一念至此，于谦终于觉得，自己之前的手段有些激进了，当然，也仅仅只是觉得有些激进而已，他的观点并没有改变。

沉吟片刻，于谦开口道。

“陛下深谋远虑，臣所不及也，然而即便如此，陛下欲在藩王与朝局之间取一权衡，是笃重亲亲之谊，此本社稷之福也。”

“然臣仍想恳请陛下，念小民百姓之生计再三思量，皇庄如今虽是以军屯官田为主，然则整合阡陌之时，岂不有强占小民之田发生？”

“以中官及藩王辖皇庄，则皇庄势必日渐膨胀，绝不会仅仅满足于已有庄田，必然会逐渐扩张，有兼并之祸发生。”

“臣知皇庄之设，需依仗藩王之力，然而即便如此，皇庄亦当由官府辖制，如此，方可使其归于正轨，成利国利民之策矣。”

“至于藩王所出钱粮，仍可由地方官府照例拨付便是。”

皇帝有皇帝的立场和考虑，于谦自然也有自己的立场和考虑。

他或许没有皇帝谋断全局的眼光和本事，但是，作为朝臣，他自然也有只有他能看得到的地方。

人心自古如此，欲壑难填，皇帝的设想很好，然而，在于谦看来，皇庄一旦设立，那么，就是给了藩王一个合理兼并土地的理由，他们可以借皇庄之名，不断兼并土地，只有由朝廷来管辖皇庄，才有可能避免这种状况出现。

听了于谦的话，朱祁玉不由感到有些无奈。

说来说去，于谦到底还是想把皇庄交到朝廷的手中，其实，这个办法，朱祁玉不是没有考虑过。

但是，一则，如今的朝廷地方弊病丛生，尤其是地方，因循守旧之风盛行，皇庄新立，若是交到他们手上，只怕是换汤不换药，和过往官田的管理没有什么两样。

二则，朱祁玉虽然是皇帝，可也是朱家的族长，他势必还是要考虑藩王如何安置的问题，但是，于谦却不同，从他刚刚的话里就可以看出，藩王的处境，在他那里，被排的十分靠后。

就算是不谈这些，皇庄之所以要交给中官和藩王，还有一层用意，就是要让藩王来承担接下来的灾年损失，只不过，这一层他确实没有办法对任何人说，就算是说了，只怕也不会有人信的。

但是，这些理由不摆出来，想要说服于谦，的确是不容易。

沉吟片刻，朱祁玉眸光闪动，看着于谦，道。

“于谦，你可知道，自你入狱之后，朝中上下对你这桩桉子，对你这个人，都是如何看待的？”

闻听此言，于谦略微有些意外，自打见到皇帝的时候起，他和对面的皇帝，都并没有谈起这桩桉子。

因为他们都很清楚，这桉子本身只是一个由头而已，真正让于谦入狱的缘由，并不在这桉子上。

当然，对于谦来说，他一向行事问心无愧，所以，也不怕人查，听到天子这句问话，他低了低头，道。

“臣不知。”

这句话当然是假话，以于谦的眼光和对朝局的判断，很容易就能够想到，自己入狱之后，朝中必然多是落井下石之辈。

只不过，这些话若由他说出来，未免有攻讦之嫌，所以，于谦只能羊装不知。

见此状况，朱祁玉轻哼了一声，道。

“这段日子以来，朕可是接到许多弹劾你的奏疏。”

“前几日，吏部上奏，要将兵部侍郎项文曜调任南京，朕想问问，你怎么看？”

吏部上奏吗……

于谦心中跟明镜一样，默默地叹了口气，道。

“升降黜置，乃吏部执掌，臣不敢有何异议。”

这般敷衍的态度，显然不是朱祁玉想要的，他抬头看着于谦，继续问道。

“怎么说，项文曜也是兵部侍郎，和你共事许久，他该往何处调，朕总要问问你是怎么看的。”

见无论如何也敷衍不过去，于谦只得道。

“项侍郎能力出众，但是，毕竟资历有些轻，经验也有所不足，所以臣觉得，外放出京历练一番，也是好事。”

于是，朱祁玉点了点头，道。

“朕知道了。”

简单的说了一句，并没有任何置评，朱祁玉又接着道。

“你的这桩桉子，朕已经交给了朱鉴来审，前几日，桉子已经审结，证实你那女婿亲族，确有侵田之事，之后，朱骥和于冕二人，也确然曾分别去过大兴县衙和顺天府衙干预此事。”

“于谦，你对此事有何解释？”

这番话，口气隐约之间，严厉了几分。

于谦自是心思灵敏之人，对于天子突然变化的态度，已然隐隐有了猜测，心中轻叹一声，他开口道。

“回禀陛下，臣并不知此事，然朱骥是臣女婿，于冕是臣亲子，朱骥亲族仗势侵田，二人擅自干涉地方事务，实是臣教导无方之过，请陛下责罚。”

“责罚？”

朱祁玉的脸色有些冷漠，轻声开口道。

“既然如此，罚你三个月俸禄，回府好好管教管教自己的亲族吧……”

说罢，朱祁玉再没有多留，起身对着旁边的卢忠吩咐道。

“送于少保回府！”

随后，他脚步不停，走出牢房，头也没回的离开了诏狱。

与此同时，于谦站在原处，神色复杂之极。

片刻之后，他长长的叹了口气，跪倒在地，恭敬的三拜五叩，对着天子的离去的背影，高声道。

“臣，叩谢陛下天恩，吾皇万岁万岁万万岁！”